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 Betreff des Beitrags: Gedanken zur Schwingkammer (Boost Bottle)
BeitragVerfasst: 25.12.2006 21:33 
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2-takt Guru
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Tach Zusammen

Mal was zum Thema Schwingkammer, eins vorweg...ein Turbo ist das wahrlich nicht, aber eine Sinnvolle Ergänzung für den Ansaugbereich u. kommt aus dem Hause Yamaha.

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Wie Funktioniert die Schwingkammer..Erklärungsversuch

Werden die Membrane, durch den Unterdruck im KW Gehäuse, geöffnet wird die Gassäule im Vergaser mehr oder weniger schnell beschleunigt. Ist Abhängig vom herrschendem Unterdruck, der Membranstärke, dem Vergaserdurchmesser, dem Auspuff, der Drehzahl, dem Kurbelhausvolumen usw. Auch in der Boolte entsteht so ein Unterdruck, das in ihr befindliche Gemisch vom letzten Arbeitsgang wird ebenfalls angesaugt. Wenn die Membrane, durch entstehenden Überdruck, nun wieder geschloßen werden, ist die Gassäule aber immer noch in Bewegung und hat das bestreben das KW Gehäuse aufzuladen. Was soll sie jetzt tun die Gassäule. Einfach so bremsen kann sie ja nicht....sie prallt gegen die geschloßenen Membranen und wird zurückgeworfen. Sie überläuft nochmal den Düsenstock Richtung Vergaserende...also Filter. Das Gemisch wird nochmals mit dem Selben angereichert. Im unterem Drehzahlbereich sehr ausgeprägt das Vergaserspucken und der viertaktende, unregelmäßige Lauf eines Zweitakters. Das fette Zeug sorgt für Zündausetzer und unregelmäßige Verbrennung. Den Filter ist nicht trocken zu bekommen. Abhilfe schafft hier eine Schwingkammer die das Gemisch größtenteils aufnehmen könnte und es nicht zurückläßt zum Veraserende..........ein Boost Bottle halt. In der Bottle wurde ja, während des Ansaugvorgangs, ein Vakuum erzeugt durch das die schwingende Gassäule nun in die Bottle gesaugt wird. Ist der Druck ausgeglichen steht das Gemisch wieder für den erneuten Ansaugvorgang zur Verfügung..aber nicht erneut angefettet

Als grobe Faustregel kann gelten:

Bottle Volumen 3 mal Hubraum
Schlauchdurchmesser 1/2 er Gaserdurchmesser
Schlauchlänge abhängig von der unterstützten Drehzahl
kurz = hohe Drehzahl
lang = niedrige Drehzahl

In der Literatur ist unter anderem folgendes zu finden.
Auszug eine Yamaha Studie zum Thema.

das Verhältnis von angesaugtem Gemisch zum Hubraum, also die Pumpleistung des Kurbelraums, konnte durch die Boostbottle um mehr als 17% verbessert werden

das maximale Drehmoment des Motors konnte bei gesenkter Drehzahl um rund 12% erhöht werden - daraus resultiert auch ein nicht unerheblicher Leistungszuwachs

das Überfetten des Gemischs im Teillastbereich, was nicht primär etwas mit der Abstimmung des Vergasers zu tun hat, sondern vielmehr bauartbedingt ist, konnte fast vollkommen verhindert werden

aus dem vorherigen Punkt resultiert eine stark verbesserte Performance im Teillastbereich und ein ende des exzessiven Benzinverbrauchs im Teillastbereich

Verbrauchsveringerung um durchschnittlich 10%

Ans Werk......selbst ist der Mann

Gruß Thomas

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BeitragVerfasst: 26.12.2006 16:10 
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sehr schön erklärt

ich hab mir auch schon mal überlegt so eine BoostBottle selber zu baun, aber es scheiterte an zwei dingen:

Was eignet sich am besten für die Kammer??
wie verbinde ich sie am besten mitn ASS??(Verbindungsstück zwischen Schlauch und ASS)


Falls es jemanden interessiert, das System wurde von Yamaha erfunden und "Yamaha Energy Induction System" oder kurz "YEIS" benannt
Fast alle Yamaha Modelle haben des System bereits Serienmäßig schon drin


Zuletzt geändert von Heikof am 26.12.2006 19:18, insgesamt 2-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 26.12.2006 16:20 
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Also als Material würde ich Alu nehmen, weil man es gut Polieren und Bearbeiten kann.....Vorruasgesetzt man hat die Möglichkeit Alu zu schweißen oder es sich aus 2 Stücken drehen kann und dann evtl gegeneinander verschrauben. An den Ass würde ich es genauso anschließen wie auf dem Foto, alle Übergänge schön verrunden/strömungsgünstig gestalten.

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Wer bremst verliert, wers nicht tut auch.....


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BeitragVerfasst: 26.12.2006 22:35 
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wollt ne sprayflasche nehmen 150 ml !
den rest mit den anschlüssen werd ich schon hin bekomm !!
aber wenn einer schon was selbst gemacht hat und so bilder intressieren mich !
oder was als bottel besser geeignet ist ZB und so !! Matterial ...


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BeitragVerfasst: 17.02.2007 21:20 
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hi ich hab des gerade ma ausgerechnet bei dem normalen 43 ccm zylinder muss es nen 129ml volumen sein wenn ich mich net verrechnet habe

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BeitragVerfasst: 17.02.2007 23:38 
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Top :roll:
hat schon mal jemand so ein Teil eingebaut und auch en Post im Forum darüber gemacht, also auch wegen funktion..!?!


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BeitragVerfasst: 18.02.2007 04:45 
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Hi,

Natürlich wurden auch schon welche gebaut!
Hier hast mal was zum leßen! :D klick me!

Grüße Andy

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BeitragVerfasst: 01.06.2007 12:05 
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wie kommst du mit deiner rechnung auf das ml voulumen??? erklär mir das mal bitte und was ist das optimale volumen dann für nen 49ccm???

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BeitragVerfasst: 29.02.2008 03:50 
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da hätte ich auch mal gleich ein paar fragen.
der begriff "schwingkammer" erklärt mir nun endlich den sinn des geheimnisvollen "turbos". aber warum soll der das dreifache gesamtvolumen fassen ? das wird nie und nimmer benötigt.
der unterdruck wird doch in erster linie vom sich zusammenziehenden schlauch wieder aufgehoben. wäre da ein kleiner schlauch mit stopfen nicht völlig ausreichend ?
ich kann mir auch nicht denken, daß 100 oder 200ccm volumen jetzt irgendwelche unterschiede zu den berechneten 150ccm geben.
es ist ja nur ein ausgleich, der nie vollends aufgebraucht wird. das material des schlauches bestimmt wie einfach der druck ausgeglichen wird. ich glaube nicht, daß da ein komplettes vakuum entsteht in der kürze der zeit. ich lass mich aber gerne aufklären, bis jetzt hab ich das in der praxis noch nicht gemacht, bin aber interessiert, weil mein motörchen speziell untenherum etwas schwach auf der brust ist. wenns erstmal läuft gehts ja ausreichend voran :)
einige haben ja auch 2 so booster dran, das wäre ja mit der theorie fatal ?

hab schon ne passende axe-dose und festo-anschlüsse rumliegen 8)


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BeitragVerfasst: 29.02.2008 23:07 
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1. Regel: Niemals nachfragen wie man auf solch eine Formel kommt. Meist steckt jahrelange Arbeit dahinter, die man nicht in Frage stellen sollte. :wink:

2. Es geht bei der Schwingkammer nicht darum Unterdruck auszugleichen, sondern einen mehrfaches "anreichern" des Gemisches zu verhindern. :wink:


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BeitragVerfasst: 03.05.2008 00:32 
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also soll ich jetzt 49ccm durch 3 teilen oder mal 3 nehmen?

dann sind es ja keine 137ml sondern 137ccm


?????
Vielen dank


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BeitragVerfasst: 03.05.2008 08:40 
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:lol:

http://www.google.de/search?hl=de&q=ml+ ... uche&meta=

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BeitragVerfasst: 03.05.2008 17:46 
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okey hab heute mal das teil fertig gemacht.
Nur das mit der Schlauchlänge versteh ich noch nicht so richtig. kann mir das einer genauer erklären?
Kurzer Schlauch sogrt für mehr Power bei niedrigen Drehzahlen oder??? und beim langen halt umgedreht???????????


Vielen Dank


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BeitragVerfasst: 03.05.2008 19:46 
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das muss doch einer wissen ;)


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BeitragVerfasst: 03.05.2008 22:20 
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Tach

Kurze Schlauchlänge für hohe Drehzahlen, lange Schlauchlänge für niedrige Drehzahlen...überleg doch mal+

Bei niedrigen Drehzahlen dauer alles etwas Länger als bei hohen Drehzahlen...darum darf der Schlauch ruhig etwas Länger sein damit das "aufgefangene Gemisch" rechtzeitig für den Ansaugvorgang zur Verfügung gestellt werden kann.

Gruß Thomas

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BeitragVerfasst: 14.08.2008 21:17 
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hi

das mit der schlauchlänge versteh ich glaube ich auch nicht so richtig...
langer schlauch ist gut wenn man mit niedrigen drehzahlen fährt?
und kurzer schlauch dann für hohe drehzahlen? aha das würde sinn machen... allerdings im unteren drehzahlbereich bekommt der motor bei einem kurzen schlauch dann keinen "boost" ?? hmmmmm
ich steh förmlich auf dem schlauch :D

mfg pepe


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BeitragVerfasst: 14.08.2008 21:58 
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was vertseht man denn unter einem langen oder auch einem kurzen schlauch?

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Blata 2.5


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BeitragVerfasst: 14.08.2008 22:01 
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Schlauchlänge abhängig von der unterstützten Drehzahl

kurz = hohe Drehzahl (Macht erst bei höheren Drehzahlen ,,Druck'')
lang = niedrige Drehzahl (Macht schon beim Beschleunigen ,,Druck'')

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BeitragVerfasst: 14.08.2008 22:04 
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ok noch mal für ganz dumme:

langer schlauch -> schnellere beschleunigung
kurzer schlauch -> höhere endgeschwindigkeit

richtig? :D

ach genau und die frage nach "wie lang ist lang" ist auch nicht schlecht, wie lang ist denn ein "langer" schlauch?


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BeitragVerfasst: 14.08.2008 22:23 
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Wenn ichs nicht falsch verstanden hab grade anders rum


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